6月10日，第三届金融四十人曲江论坛在西安召开，本次论坛的主题为“西部发展新征程与高质量共建‘一带一路’”，恒生银行（中国）副董事长兼行长宋跃升出席论坛并就“西部发展与债务”话题分享了自己的观点。

　　宋跃升表示，***债务的解决方式一个是靠财政纪律，一个是靠经济增长。在经济下行阶段，用经济增长的办法更重要，就算是在财政赤字继续加强的情况下，维持经济增长化解***的债务是更加有效解决方法。

　　宋跃升进一步强调，另一个有效的方法是要清除隐性债务。这么多年来，***有显性和隐性债务，我觉得把账算清楚，有了顶层设计之后，这个问题是不难解决的。

　　宋跃升还建议，在产品上可以考虑永续债，因为***是可以永续存在的。金融机构发行了永续债，银行为了增加资本金已经发行了一些永续债，2021年的永续债的债务总额是1.8万亿人民币，现在已经超过了2万亿。

　　“一般大家认为，***的信用一定高于金融机构的，如果金融机构都可以发行永续债，***为什么不可以呢？”宋跃升表示。

　　【以下为发言全文】

　　宋跃升：

　　今天非常高兴在论坛上跟大家分享。我今天讲的题目是“西部发展与债务”。刚才在嘉宾的提问当中已经有人谈及这个问题，当我们谈西部投融资的问题，债务问题是回避不了的，我今天针对这个话题谈一些我的想法。

　　这个图表是地方***债务占地方***收入的比重（2022年），从中可以得到一个结论——西部地区的地方***债务占当地GDP比重是偏高的。过去40多年，中国的改革开放进程中，开放型的地区获益更多，很多开放的红利集中在沿海地区，西部地区相对发展偏慢。西部地区除了利用自身的***、矿物***之外，在***支出方面，更多依赖于转移支付和***举债。地方***债务的积累会慢慢变高，这是一个现状。我们看这个问题的时候，需要有一个国际视野的比较，我们看看西方是什么样的。

　　我的第一个判断，西方几百年的经济发展历史，也是西方***债务不断积累和膨胀的历史。从英国拿破仑战争时代到后来维多利亚女王时代，英国发行过很多债务，主要是用于公共支出，比如战争。每过几年准备战争的时候，英国***就会发行大量债券用于购买军用必需品。后来，***债务又提高了一个维度。凯恩斯认为，***债务除了用于公共支出之外，还可以在经济陷入衰退的情况下，通过***举债增加投资，促进就业消费，引导经济走出低迷的环境。到了2008年，美国次贷危机发生，***债务又上了一个维度，又把举债的一些方式和方法往前推进了一个维度。***的延续性相对还是比较高的，在这个过程中有没有出现过这样或那样的危机呢？在发达国家当中，西欧南欧的一些国家的债务发生过问题，很重要的一点是，他们***的债务用于公共支出，这个公共支出就是高***。

　　我记得十多年前我个人旅游去了西班牙，海边一众年轻人脸上都是笑容，不用工作嘛。但高社会***一定伴随着高税收，高税收就是惩罚劳动者，于是导致了年轻人高的失业率。欧债危机的发展就成为了必然。我们中国从2008年开始，***债务投资的主要是基础设施建设，主要是投向了“铁公机”，债务投下去后形成了资产。另外，对基础设施的建设推进之后，也会大大提高经济效率。所以，很多效益不是单从项目本身来衡量，还要考虑对社会带来的溢出效应。

　　大家都知道最近的网红“淄博烧烤”。除了流量助推之外，一个最重要的因素就是高铁系统的发达。现在省内或者跨省去淄博吃个烧烤，当天来回都没有问题的。只有高度发达的高铁系统，才能让淄博烧烤成为现实。如果只看高铁项目，除了京沪线外，其他高铁线很多都在亏钱，但可以带动当地的经济、带动就业、带动旅游，这是中国***债务和很多西方国家不一样的地方。

　　***债务的解决方式是什么呢？一个是靠财政纪律，一个是靠经济增长。

　　先说财政纪律。那时候英国***债务发行和战争周期是高度重合，想要打仗发动战争，***就开始举债，购买各种军需品，战争结束之后增加税收，做各种债务的重组，最后把债务清偿。这种情况一直延续到现在。但我们觉得现在用的更多的是靠经济增长来化解地方***债务危机的方法。英国首相每次竞选时都说要谋求财政平衡和经济增长，但是上台之后做的事情却还是会继续财政赤字化。通过经济增长解决这个事情，在过去大概50年时间中，英国最好的首相是撒切尔夫人。她上台之后通过财政收缩以达到财政平衡，她离任时整个英国的总体债务还是有很大的上升，但***债务占GDP的比重从40%降到20%左右，因为后面经济增长了，所以这个问题自然而然就消解掉了。

　　现在我们的经济处于下行压力中。从2008年到现在，路径依赖也好，惯性也好，基础设施建设在经济增长过程中起到了很大作用。日本在上世纪90年代经济萧条后有一段时间他们进行了大量基础设施建设，不管有没有需求先修路、修桥，一定层面上来说，这对经济增长还是起到了积极作用。90年代中后期，日本房价萎靡，***财政支出大增，债务高企。当时的日本首相是桥本龙太郎，日本央行主动收缩、加息，经济出现衰退，最终经济还是又回到了基础设施建设方面上，才为经济增长托底，最后让经济走出阴霾。美国***在很长时间内，都是通过不太和平的方式进行巨大的公共支出，就是发行巨量债券买入军需品，通过战争来消耗，最终美国***让美元成功替代英镑，成为了世界货币。

　　因为现在越来越自动化的基础设施和工程机械的使用，基础设施建设本身带动的就业是有限的。而现在就业或者项目推进过程中，基础设施建设仍然会帮助一系列的上下游产业，间接帮助到就业，从而最终助力经济复苏。如果大家一直用积极的财政支出，会不会挤压民间投资？当经济下行大家都信心不够的时候，除了央企、国企以外，对大部分民营企业来说，还是降本增效、减员，先活下来再说。在民间资本投入不足、边际效应下降的情况下，******取的行动更加重要。

　　我的判断和观点是，在经济增长和财政纪律两个方法之间，在经济下行阶段，用经济增长的办法更重要，就算是在财政赤字继续加强的情况下，维持经济增长化解***的债务是更加有效解决方法。第二个有效的方法是要清除隐性债务。这么多年来，***有显性和隐性债务，我觉得把账算清楚，有了顶层设计之后，这个问题是不难解决的。第三个是在产品上可以考虑永续债。因为***是可以永续存在的。截至现在，英国拿破仑时期发行的永续债还在发行。现在我们看到中国的永续债已经有了试点。金融机构发行了永续债，银行为了增加资本金已经发行了一些永续债，2021年的永续债的债务总额是1.8万亿人民币，现在已经超过了2万亿。一般大家认为，***的信用一定高于金融机构的，如果金融机构都可以发行永续债，***为什么不可以呢？

　　我大概就讲这些。这次来到西安我再讲两点关于西安的。一是人才的优势。西安高校在全国具有领先的地位，有很多硬科技和攻关项目，这一定是西安人才储备优势发挥巨大作用的体现。从商业来看，很多大的央企、国企甚至外资企业，可以把研发中心或者IT中心放到西安来，以利用这样的人才优势。二是旅游。在我的心目当中，西安一直是旅游城市当中神一样的存在。我来西安很多次，曲江是第一次过来，但每次来都很匆忙，很多网红点还没有打过卡。昨天晚上我出去绕曲江池跑了三圈，边上的绿道和塑胶跑道是我跑过的最松软最舒适的，一边跑步一边看着路边的雕塑，会感觉心旷神怡。跑步的时候一定要听首歌，我昨天的单曲循环是《可能》，里面有一句歌词“可能西安城墙上有人誓言不分”。这是来自唐朝西安的故事，那时男女结婚都会到城墙上立下誓言一生不分离。我看到以后我觉得这就是西安，这就是千年古都该有的样子。

　　谢谢大家！